16 mai 2020

Actualité

Protocole sanitaire 2d degré : toutes les questions à se poser et à poser avant toute réouverture d’un établissement en vue du CA [actualisé le 16 mai]

A partir du 18 mai dans les collèges des départements « verts », du 2 juin éventuellement (décision fin mai) dans les collèges et lycées des départements « rouges », il sera possible de rouvrir les établissements du second degré.
Pour le Snes-FSU, il est impératif, avant tout retour des élèves, que la communauté éducative (représentant.e.s des personnels, des parents, des élèves) puisse vérifier que l’établissement est en mesure d’appliquer le protocole sanitaire national, ou de montrer qu’il ne l’est pas en soulevant tous les problèmes.
Contrairement aux écoles, les collèges et les lycées disposent de la personnalité juridique et morale, et sont en outre investis d’une autonomie pédagogique dans le respect des textes nationaux (horaires élèves, programmes, missions des personnels par exemple) : ce sont des EPLE (Etablissement publics locaux d’enseignement), où le représentant de l’Etat et chef rend compte de son action devant le Conseil d’Administration.
Comme nous le rappelons dans notre courrier du 6 mai à la rectrice, les questions relatives à l’hygiène, la santé et la sécurité (et donc les modalités d’application du protocole national), ainsi que les sujets qui engagent l’autonomie pédagogique et éducative de l’établissement (et donc l’organisation pédagogique prévue), relèvent de la compétence du CA QUI DEVRA ETRE RÉUNI (en distanciel notamment) AVANT TOUT RETOUR DES ELEVES DANS LES CLASSES, ainsi que la CHS si elle a été installée.
MAJ du 16 : la circulaire du 13 mai publiée au BOEN du 14 impose clairement cette consultation (fiche 2)
Une fois convoqué (en séance extraordinaire si nécessaire à la demande d’au moins la moitié de ses membres), le CA pourra émettre 2 avis, par un vote sur
- le respect intégral du protocole sanitaire : si le protocole sanitaire ne peut-être strictement respecté, on n’ouvre pas
- l’organisation pédagogique qui doit être préparée en concertation avec les équipes, et en prenant appui sur la circulaire de réouverture du 4 mai.

Pour préparer ce CA avec les collègues, la section académique a dressé une liste de questions en regard de chacune des fiches du protocole sanitaire national actualisé après publication du décret du 11 mai. Elle peuvent faire l’objet d’une « heure syndicale virtuelle » avec l’application libre https://jitsi.org/ : pas de compte à créer.


La formation, l’information et la communication - pages 9 et 10

Le personnel : Hormis le CA et le document avec fiches techniques en ligne, quelle formation est prévue pour les personnels au sein de l’établissement ? Un temps est-il prévu pour se familiariser avec le nouveau fonctionnement, sens de circulation...?

Les parents : Quand, comment seront-ils informés et par qui ? Attention : ils doivent l’être « dans la mesure du possible dans la semaine qui précède la reprise » sur de nombreux points.

Les élèves : sous quelle forme aura lieu cette information pratique ? Par qui sera-t-elle faite ? « le jour de la rentrée » donc rentrée échelonnée pour permettre à l’intervenant de rencontrer chaque groupe ? Ou ce sera à la charge du PP ? Quid des kits du ministère ? Y aurait-il une formation spécifique pour les élèves d’ULIS et de Segpa ?

Fiche thématique - NETTOYAGE ET DÉSINFECTION - Pages 14 à 18

Questions en lien avec les agents relevant de la collectivité :
Combien seraient nécessaires pour assurer un nettoyage régulier et optimal ? Qui a effectué cette évaluation ? Combien sont-ils effectivement pour organiser le nettoyage et la désinfection telle que prévue par le protocole ?
La restauration ?
Comment ces tâches multiples et parfois concomitantes seront-elles organisées ? Peuvent-ils.elles travailler en équipe en respectant les gestes barrière et la distanciation ?

L’application stricte du protocole national de nettoyage et de désinfection régulier (qui comporte le nettoyage habituel et approfondi avec des produits spécifiques et gestes techniques) nécessite-t-il que les agents bénéficient d’une formation particulière ?

Les lieux ont-ils été fréquentés ou non dans les 5 derniers jours ? Sinon, ont-ils été suffisamment aérés ?

Produits nettoyants et désinfectants homologués pour le nettoyage et la désinfection de l’établissement : L’établissement en dispose-t-il en quantité suffisante pour tous les espaces communs à nettoyer ? pour combien de temps ? Comment s’organise le réapprovisionnement ?

Possibilité d’utiliser des lingettes désinfectantes : sont-elles disponibles dans l’établissement, en quelle quantité et pour quel usage ?

La question des Poubelles (dans la cour, dans les WC et dans les salles) : cela pose problème pour les mouchoirs usagés et les masques à usage unique notamment car elles sont ouvertes. Des poubelles fermées avec ouverture au pied (pour limiter les zones de contact) sont-elles prévues ?

Comment les personnels et élèves peuvent-ils savoir que les salles et espaces ont été régulièrement nettoyées avant leur utilisation de ces locaux (notamment entre deux cours) ?

Fiche thématique - SANITAIRES - Pages 20 et 21

SANITAIRES

- Comment est pensée l’organisation de l’accès aux points d’eau (souvent dans les WC) ? Les élèves s’y rendent-ils seuls ou accompagnés ? Y-a-t-il un sens de circulation ? Y-a-t-il un nombre maximal d’élèves dans les WC ou aux points d’eau à proximité ? Qui s"assure que le lavage des mains est fait pendant 30 secondes ?

- Lavabos : Combien de lavabos pour le personnel ? Combien pour les élèves ? Est-ce suffisant pour 6 à 8 lavages de main par personnel et/ou élève et par jour ? Est ce que le nombre de lavabos est une des conditions pour fixer le nombre maximum d’élèves qui peuvent être accueillis ?

- Savon : quelle quantité de savon quotidienne/hebdomadaire est nécessaire pour approvisionner l’établissement si on compte a minima 6 lavages de mains par personne et par jour ? (bien sûr ça dépend du nombre d’élèves accueillis) De quelle quantité dispose l’établissement à ce jour, et donc pour quelle durée à l’instant T ?

- Quelle est l’option retenue pour le séchage des mains ?
Papier jetable ? A-t-on du papier disponible en quantité suffisante ?

- Utilisation d’une solution hydro-alcoolique (moyen de substitution au lavage ordinaire) : dans quel cas s’y substitue-t-il ? Quelle quantité est disponible dans l’établissement ? Comment sont répartis les bidons ? Qui les gère et donc qui touche la/les bidons de gel ? (si il est dans une salle de classe, il peut être touchée par un grand nombre d’élèves et de profs dans une journée).

- Comment s’organise la circulation des élèves devant se rendre aux WC pour raisons médicales et/ou à l’infirmerie ? (PAI, prise de médicaments) Seuls ? Accompagnés ? Question de la gestion des flux ? A quel moment ? Comment limiter les attroupements devant l’infirmerie (le service risque d’être plus sollicité que d’habitude) ?

Fiche thématique - ACCUEIL DES ÉLÈVES (+ en cas d’absence d’un enseignant) - Pages 22 à 24

Arrivée/départ : y-a-t-il un accueil échelonné dans le temps ? Si oui, lequel ? Tient-il compte des horaires des bus ?Utilise-t-on encore le carnet et l’emploi du temps qui y figure pour laisser sortir un élève à la grille ? Plusieurs accès pour diminuer le volume du flux ?

- la grille d’entrée pour les élèves : est-elle fermée/ ouverte ? Comment s’organise l’accueil des élèves ? Que fait-on pour éviter tout rassemblement à proximité de la grille ? Comment cela peut-il être géré lorsque la grille donne sur un parking où circulent des véhicules ?

Que fait un élève à son entrée dans l’établissement ? Y-a-t-il un circuit à suivre ou un protocole avant d’arriver en classe ? Est-il seul ou accompagné ?

Comment maintenir la distanciation physique partout dans l’établissement ? Quelle est la signalétique adoptée ?

Les couloirs et escaliers : y-a-t-il un sens de circulation ? Lequel ? Quelles consignes pour les rampes ?

Le masque

Pour les personnels : sont-ils disponibles ? Combien pour l’établissement ? En nombre suffisant pour combien de personnels et combien de temps ? S’agit-il bien des masques grand public prévus par le protocole, et non de masques ou visières non homologuées ?
Quand et comment s’effectue la distribution ? Journalière ? Hebdomadaire ? Doit-on se charger nous-mêmes du lavage/séchage ? Comment stocker le masque de l’après-midi lorsqu’on a cours une journée entière pour éviter de le souiller durant la matinée ? Doit-on arriver masqués ou poser le masque une fois sur le lieu de travail ? Dans ce cas, où ?

Pour les élèves : en a-t-on à disposition ? Combien ? Doivent-ils être portés pendant chaque étape de la journée par les élèves ? « si le respect des règles de distanciation risque de ne pas être respecté » : cela pose un gros problème. cf. démarche pour mettre un masque plus bas .
Doivent-ils être changés toutes les 4h ? Les élèves arrivent-ils masqués à la grille ? Si un élève n’a pas de masque ou pas de masque de rechange pour l’après-midi, que fait-on ? Par ailleurs, ce masque de rechange traîne dans le sac de l’élève ? Peut-on s’assurer que les masques sont lavés chaque jour ?

Quand un élève tousse ou éternue avec le port du masque : quel est le protocole ? Que se passe-t-il s’il n’a pas de mouchoir ?

Attention, pour les masques : il y a une démarche particulière pour les mettre :
1) se laver les mains
2) mettre le masque en le prenant par les élastiques ou liens
3) on ne touche plus au masque quand il est mis
4) on l’enlève pour le jeter ou le laver
5) on se lave à nouveau les mains
Donc si les élèves et les profs peuvent mettre et enlever le masque en fonction de la situation de distanciation possible ou non, c’est comme si il n’y avait pas de masque car on va passer son temps à le mettre et l’enlever et donc à le souiller.

A quel moment s’effectue le changement de masque dans la journée ? Va-t-il être échelonné pour les différents groupes ? Qui l’encadre ?

Prise en charge des élèves en cas d’absence d’un enseignant : qui ? comment ? où ? Les AED seront beaucoup sollicités sur le terrain pour assurer la gestion des flux et la circulation des élèves, en l’absence de dotation suffisantes comment seront pris en charge les élèves en cas d’absence d’un enseignant ?
Quid des sanctions : en cas de non respect du règlement intérieur, comment sont gérées les sanctions ? (retenues par exemple ?) Les exclusions de cours ?

Fiche thématique - SALLES DE CLASSE (+ PERMANENCE en collège) - Pages 25 à 27

Quel format est mis en place ? Une salle = une classe ? Si oui, l’élève a sa place attitrée avec son nom ?
Comment est disposée chaque salle de classe ? Combien d’élèves accueillent-elles ? Les 4m² par élève sont-ils respectés ? Y-a- t-il un sens de circulation dans la salle pour l’entrée et la sortie ? Vérifier qu’il n’y ait pas de face à face. Les portes restent-elles ouvertes constamment ?

Comment assurer les mesures de distanciation entre l’élève et l’AESH ? Il est hors de question qu’ils soient les seuls personnels à ne pas être concernés par ces mesures de distanciation au prétexte du port d’un masque.

Comment s’assurer que les salles et espaces sont régulièrement aérés ? Qui s’en charge le matin ? à la récré ? lors du déjeuner ? le soir ? Lorsqu’il n’est pas possible d’aérer un lieu de vie (fenêtres condamnées) : comment s’assurer que l’aération (mécanique) fonctionne correctement ? Les fenêtres à oscillo-battant assurent-elles une aération suffisante ?

« Les échanges manuels de ballons, jouets, crayons, etc. doivent être évités ou accompagnés de modalités de désinfection après chaque utilisation ». p 6. Quelle est la procédure si un élève n’a pas un matériel quelconque ? Existe-t-il une solution de prêt d’objets désinfectés ?

« Veiller à ce que les matériels pédagogiques aient été préalablement désinfectés ou isolés à l’air libre plusieurs jours » De quel matériel parle-t-on ? Impossible dans les conditions de reprise actuelles.

Aspects pédagogiques
Va-t-on suivre l’emploi du temps habituel ou vont-ils être remaniés ? Question de l’adéquation entre de nouveaux emplois du temps et les transports scolaires : les EDT ont ils été pensés par rapport aux transports scolaires ? Tous les élèves seront ils en capacité de prendre les transports scolaires ?

Attention au respect des VS : un enseignant doit pouvoir continuer à suivre les classes et groupes inscrits à la VS signée en début d’année, sauf à considérer que la continuité pédagogique s’arrête à la réouverture. Si une attention n’est pas portée à cette continuité, engagée aux 1er et 2e trimestre, poursuivie à distance pendant confinement, il n’est pas possible d’envisager la poursuite de l’enseignement à distance en plus du présentiel Il faut rappeler que nos statuts ne prévoient qu’un service d’enseignement devant élèves.

Pas de cumul présentiel/ distanciel (dixit le Ministre) : que demande-t-on aux collègues concernant les élèves absents, et ceux des niveaux qui ne sont pas encore accueillis ?
RAPPEL : Si une circulaire a bien été publiée le 4 mai pour évoquer la « reprise pédagogique », il faut rappeler qu’elle ne peut se substituer aux textes nationaux comme ceux définissant les horaires obligatoires au collège, ou contrevenir au décret statutaire du 20 août 2014 : ils n’ont pas été abrogés et peuvent être invoqués pour faire respecter le principe du service d’enseignement hebdomadaire avec maximum de service (15/18H), et empêcher que soit exigé le cumul du présentiel et du distanciel, ce dernier n’étant pas une obligation de service.

Comment fait-on l’appel ?
Les familles ont-elle été informées du fait qu’aucune évaluation posée entre la fermeture administrative et la réouverture de l’établissement ne sera prise en compte, notamment en vue du DNB ?

La question du 3e trimestre
Comment envisager d’évaluer des élèves présents, d’autres absents, après réouverture ?On ne peut pas envisager d’évaluer uniquement ceux qui viennent, ni d’en évaluer certains en présentiel, d’autres en distanciel, d’autres encore pas du tout.
Pour le Snes-FSU, impossible d’évaluer et d’avancer correctement dans les programmes dans ces conditions inégales, incertaines, et dans le délai : la fin d’année est toute proche

Des difficultés pratiques... :
- pas de photocopies, pas de ramassages de copies, pas de déplacements au tableau, pas de prêt de manuel quand chaque élève n’a pas le sien, respect de la distanciation (problème pour l’accompagnement, la remédiation...), pas d’échange de matériel etc.
....et spécifiques à chaque disciplines :
- Les manipulations en SVT et Sc Physique, Technologie
- Maths : matériel de géométrie, calculatrice.
- Ed Musicale : quelle pratique du chant, des exercices sur la voix , le souffle etc.? Manipulation des instruments ?
- Arts Plastiques : quelles activités possibles hormis du visionnage de musées virtuels ?
- Langues vivantes : pas d’expression orale possible , peu de compréhension de l’oral pour la même raison (travail collectif :trop de risques sanitaires liées aux projections et avec un masque pas vraiment possible:risques sanitaires des masques grand public pas fait pour ce genre d’utilisation ), pas de photocopies pour les exercices lexicaux ou grammaticaux. A part en anglais, pour les autres LV , il n’y a généralement pas de manuel (quelque fois un jeu de manuels pour plusieurs classes... donc pas possible à utiliser……)
- HG : Peu d’expression orale prof comme élève (masque), difficultés et limites de l’écrit sans mutualisation. Pas de débat/jeux de rôle possibles en EMC. Des freins pour la cartographie.
- Documentation : quelles activités pédagogiques compte tenu des préconisations sanitaires (pas de prêt de livres, si utilisation d’ordinateurs, désinfection approfondie entre chaque usage..).De plus se pose la question de la désinfection du mobilier, les fauteuils du CDI, en tissu ne pouvant être désinfectés selon les normes et avec les produits adéquats.
-Français : peu d’expression orale possible , quels textes utiliser (pas de photocopies, pas de séries de livres…) ?

« Le transfert d’objets ou de matériel entre le domicile et l’école doit être limité au strict nécessaire » Est ce que ça sous-entend qu’on utilise au maximum les casiers quand l’élève en dispose ? Que fait-on des élèves qui ont un casier pour deux ? On laisse tout le matériel de l’élève sur sa table dans sa salle ?

- Permanence : Combien d’élèves max ? Sens de circulation ? Comment a été repensée l’entrée et la sortie de la permanence ?
Que font-ils en permanence si on ne peut absolument rien mettre à disposition de l’élève ? Dans quel cas s’y trouve-t-il ? En lycée où les permanences n’existent pas, quel salle, surveillance, sont prévues pour l’accueil des élèves qui n’ont pas cours pendant 1 ou 2h ?

Comment s’organise la gestion du carnet de correspondance/ Pas d’absence à justifier ? Pas de retards ? On ne peut pas toucher les carnets...

Fiche thématique - GESTION DES CIRCULATIONS - Pages 29 et 30

Port du masque par les adultes et les élèves : on n’imagine tout de même l’enlever et le remettre plusieurs fois dans la journée ?

A-t-on le matériel nécessaire pour assurer une signalétique ? Quid de la rubalise sur les rampes ?

Déplacement de l’enseignant à l’interclasse ? Dans ce cas, comment et par qui s’effectue le nettoyage à chaque changement d’enseignant ? Cela comprend le bureau (avec tout ce qu’il peut y avoir dessus, l’ordinateur, (écran, tour, souris, tapis de souris et clavier), la chaise, la patère, la brosse pour tableau, les crayons velleda (ou alors chaque prof a les siens ?), le stylet pour le VPI, les interrupteurs, la poignée de porte...

On laisse les élèves seuls pendant l’interclasse ? Quid des fenêtres sans système de sécurité dans les étages si les élèves sont seuls ?

Y-a-t-il des endroits interdits aux élèves car les couloirs sont trop étroits ce qui rend la distanciation impossible ? ex : la partie administration de l’établissement.

Fiche thématique - DEMI PENSION - Pages 31 à 33

- cantine : au réfectoire ou en classe ? Quelle organisation ? Plusieurs passages ? Qui gère et comment ?
Si les élèves viennent avec les repas : A quel moment s’assure-t-on que l’élève a son repas ? Que fait-on si un élève n’a pas de repas ? Quid des mesures sanitaires si l’élève amène son repas ? En cas de problème qui est responsable ? décharge des familles ? Comment gérer les flux pour déposer son plateau ? Les tables seront elles nettoyées après le passage de chaque élève pour permettre l’accueil d’un nouvel élève ?

Comment s’organise le lavage des mains avant et après le repas pour ne pas encombrer les lavabos ?

« sous la surveillance d’un adulte » : qui va surveiller les élèves qui mangent dans une salle ?

« Nettoyer les tables, les chaises après les repas » : qui s’en charge et que font les élèves pendant ce temps ?

Fiche thématique - RECRÉATION - Pages 34 à 36

Les récréations : Quelle organisation est mise en place ? Qui encadre et comment ? Comment veiller au respect des distanciations physiques ? Comment s’effectue le passage au lavage des mains puis le retour en classe ? Qui encadre ? Les élèves remontent-ils seuls en classe ? En lycée : les élèves seront-ils toujours autorisés à sortir pour fumer devant le lycée ?

« Le respect des gestes barrière en milieu scolaire fait l’objet d’une sensibilisation, d’une surveillance » En cas de non respect des mesures barrières et donc mise en danger de la sécurité : quel comportement adopter ?

Quid de l’utilisation des bancs ?
Quelle organisation en cas de récréation sous la pluie pour respecter la distanciation physique ? (préau, intérieur...?)

Fiche thématique - ACTIVITES SPORTIVES ET CULTURELLES - Pages 37 à 39

- salle de sport : A priori fermée
« Privilégier les activités extérieures lorsque la météo le permet » : quid de l’EPS s’il pleut ?

- Quelle organisation pour l’EPS ? Les élèves ont-ils le droit d’utiliser les vestiaires ou viennent dès le matin en tenue de sport ? Et ceux qui ne respectent pas la consigne ? Et s’ils ont cours après l’EPS : comment peuvent-ils se changer ?

- Quelle organisation est prévue pour les salles informatiques, CDI, foyers ?

« Proscrire le prêt de matériel en dotation collective » : impossible donc de prêter à un élève un manuel ou de le laisser emprunter un libre au CDI ? Va-t-il être ouvert et pourquoi faire ? Désinfection de toutes les surfaces après chaque passage ?

Fiche thématique - ENSEIGNEMENT SPÉCIFIQUES- Pages 40 à 42

Où en est la réflexion pour les enseignements spécifiques dans l’établissement (ateliers en lycées pro ou segpa ? Art P ? Ed. musicale... ?

Pour les salles d’enseignement spécifique (Arts plastiques, Education musicale), si elles sont utilisées, comment sont-elles nettoyées et par qui entre chaque cours ? Problème accru pour le CDI dont les sièges sont généralement en tissu impossibles à désinfecter selon les normes.

Comme pour les autres salles de classe, comment s’assure-t-on du nettoyage approfondi de ces salles si elles sont utilisées ?

Fiche thématique - INTERNAT- Pages 43 à 45

- Internat : combien d’élèves par chambre pour assurer les mesures de distanciation sociale ? comment seront gérés les passages aux sanitaires ? à la demi pension ? comment réorganiser le mobilier dans les chambres si plusieurs élèves par chambres ? En cas de suspicion chez un interne (symptôme) : quel comportement adopter ? Comment isoler l’élève pour limiter les risques de propagation du virus ? En cas de forte demande de la part des usagers (notamment lors des concours pour les CPGE) : qui choisit les élèves/ étudiants qui pourront venir à l’internat ? sur quels critères ?

Fiche thématique - PERSONNELS - Pages 46 à 50

« Réduire l’effectif présent en continuant le télétravail pour une partie du personnel quand cela est possible. » : Quels sont les besoins en terme de présence pour les enseignants ? sur la base du volontariat ?

Combien d’AED présents ? Combien en simultané dans le bureau (en fonction de la superficie) ? Mise en place de plexiglas entre le bureau et les élèves ? Quels autres postes sont prévus ? Sont-ils assez nombreux pour gérer les déplacements en respectant les gestes barrière et la distanciation avec les élèves ?

Quels AESH ? Pour quelles missions ? Va-t-on sérieusement envisager une réaffectation au sein du PIAL en ce moment ? Ne peut-on pas envisager le télétravail pour qu’ils poursuivent dans la mesure du possible le suivi d’élèves qu’ils connaissent bien si ceux-ci sont restés à la maison ?

Les agents vont-ils disposer de gants en nombre suffisants pour les changer régulièrement tout en exécutant leurs missions ?

« Éviter le matériel (informatique, matériel de bureau, outillage,…) partagé par plusieurs personnes pendant le travail ou prévoir des modalités de désinfection adaptées. » Quelles modalités de désinfection puisque ceci est impossible aussi bien en vie scolaire que dans les salles de classe et pour les ordinateurs à disposition en salle des profs ?

« Échelonner les horaires de présence dans les parties communes et des repas pour limiter le nombre de personnes présentes (salles de pause, salles des professeurs,…). » : quelle organisation est mise en place ?

« Mettre en place des protocoles de nettoyage individuel : poste de travail, clavier, souris, outils de travail avant rangement, etc. » : le nettoyage et la désinfection demandent ici des gestes techniques et précis, que nous professeurs ne sommes pas formés à assumer. A supposé qu’on nettoie mal, ce sera de notre responsabilité alors même qu’on n’a pas prétention à le faire correctement.

Infirmier.e : le/la collègue a-t-il (elle) a disposition des masques (et en quelle quantité ?), des blouses, lunettes de protection et des gants ainsi que des thermomètres sans contact en cas de suspicions ?

Salle de réunion/Salle des profs :
Combien d’enseignants prévus pour l’accueil en présentiel ? Quelle est la superficie de la salle des professeurs ? de la salle de réunion ? et donc, combien d’enseignants peuvent s’y trouver en même temps ? (4m2 par personne) A-t-on le droit d’être à plus de 10 dans une même salle (réunion, salle des profs) alors même que c’est tous les rassemblements de plus de 10 personnes sont interdits partout ailleurs ?
Combien de personnes en même temps ? question du nettoyage du mobilier : comment (notamment quand il y a des fauteuils en tissu) et quelle fréquence ?
- photocopieuse(s) : Est-elle utilisable et nettoyée entre chaque personnel qui l’utilise ?
- machines à café/vaisselle/micro-ondes en salle des profs : sont-ils utilisables et à quelles conditions ?
Comment aérer une pièce (avec bcp de brassage) quand les fenêtres ne s’ouvrent qu’en oscillo-battant ?
- la grille parking profs (digicode tactile) : On fait comment ?

Fiche thématique - CAS COVID- Pages 51 à 53

En cas de suspicion : où sont accueillis les élèves en attendant que les familles récupèrent leur enfant ? Par qui ?